Smalltalk掲示板(試験運用中)

• ノッシさん、こんにちは。私も昔はVisualWorksバリバリだったのですが、最近の環境のことはよく分からなくなってしまいました。この手の質問はSMLでされると、きっとレスが付くと思います。--abee

• クラス変数とインスタンス変数（メソッドも）どちらにするか迷っちゃうですよねえ。（単に理解してないだけのおいらですが）おいらなんか出来る限りインスタンス変数＆メソッドで済ませちゃってたりするです。でへへ。梅澤さんの超ウルトラSqueak本（おいおい勝手に名前を変えるなって〜の）も出ることですし、ここら辺はがっちりとこの本で学ばせてもらいやしょうおおお！！（笑）--thoru

• おてやわらかに（笑）--thoru
  • 忘れた頃のレスですみません。--abee

• 当たりです。blockCopy:は・・・気にしないでください。これらはsendersを使わなかったとしても見つかられましたか。--abee
  • sendersを使わなかったら見逃していたと思います。--thoru

• ピンポンです。--abee

defaultSARHandler
	^ ExternalDropHandler
		type: nil
		extension: 'sar'
		action: [:stream | 
			Transcript cr; show: stream class.
			SARInstaller new fileInFrom: stream]

• このやりかたは大正解です。じゃあ、なんで表示されないかというと、defaultSARHandlerは、SARを扱うためのデフォルトのオブジェクト(ハンドラ)を返すメソッドだからです。このオブジェクトはExternalDropHandlerを初期化するときに登録され、ドロップインのときは同じオブジェクトが毎回使われます。この初期化をどこでやっているかというと、defaultSARHandlerのsendersに答えがあります。
  ただ、この話は今やっていることからそれるので、ちょっと置いておきたいような気がします。--abee

• この発想はすばらしいです。--abee

fileInFrom: stream
	"The zip has been saved already by the download.
	Read the zip into my instvar, then file in the correct members"

	| preamble postscript |
	Transcript cr; show: stream class.
	[
		stream position: 0.
		zip _ ZipArchive new readFrom: stream.
		・・・・以下省略・・・・・

• 大正解です。--abee

• がんばってきてください！！スクイークフェスタの準備がたいへんだったのに、お付き合いありがとうでする。--thoru

• 了解です。--thoru

• はい。正解です。--abee

• そういうことならOKです。

• そうですね。レシーバのクラスです。--abee

• そうです。これは実行時にスーパークラス階層をたどってメソッドの探索が行われた実例ですね。--abee

• よかったと思います。一瞬、後退してしまったかと思ったのですが、杞憂でした。--abee
  • 杞憂じゃないかも・・・「引数のクラス」は答えるときについ丁寧さに書けた結果ですが「レシーバのクラス｣については実際、後退していたかもです。いままでのことがちゃんと繋がっていないということだと思うですが、実際｢レシーバのクラス」と答えようかどうか迷って結局、確信持てなくて別のいいかたにしてしまいました。(汗)＜やっぱ後退してる・・・・。--thoru

• こちらも、けっこう間を空けてやってまする。じっくり考えていたつもりがミスばっか・・・。（涙）--thoru

• これは関係ないですよね。--abee
  • イメージを保存したときトランスクリプトに表示されたものを、まちがって一緒に引っ張ってきてしまったようです。すみません。--thoru

• 「クラス名と引数名が」ですか。うーん。Try againでお願いします。--abee

    addAllMorphs: aCollection
    	| inWorld myWorld itsWorld |
    	myWorld _ self world.
    	inWorld _ myWorld notNil.
        (以下省略)

    addAllMorphs: aCollection
    	| inWorld myWorld itsWorld |
         Transcript cr; show: self class.
         Transcript tab; show: aCollection class.
    	myWorld _ self world.
    	inWorld _ myWorld notNil.
        (以下省略)

    Transcript show: 'hello'

    Transcript show: 3 + 4

    Transcript show: 'hello' class

    Transcript cr.
    Transcript show: 'hello'

    Transcript cr; show: 'hello'

• トランスクリプトは何回か使ったことはあります。（つい最近になってからだけど）改行もやったことがあるんですが、ここで教えてもらうまでカスケードだという認識はなかったです。「あ、ほんどだ！」といった具合です。（汗）カスケードも知ってはいても何度もそれを忘れていて、何でこうゆう式になるんだろうと戸惑うこともよくあります。で、いくつかトランスクリプト試してみました。ここにその結果等は書いたほうがいいですか？＜今回はとりあえず省略しましたが・・・。--thoru
  • 私は、カスケードはレシーバが分かりにくくなるので、なるべく使うべきではないという立場でなので、軽く流してもらって結構です。ただ、Transcriptの場合は使わないと面倒なので。
    結果については、書いていただかなくても大丈夫と思います。--abee
    • 了解です。--thoru

• 確かにそうなります。--abee

• 妥当な推測です。--abee
  • 複数形の「s」がついているのもチェックポイントですね。つまり、この変数名はsubmorphの集合(コレクション)であることを示唆しています。--abee

• そうですね。それが問題。--abee
  • これはもうちょっとトライしてみた方がいいでしょうか？--thoru
    • いえ、やりかたはもう少しお待ちください。--abee

• これもそうなります。メソッドの中で使われているsubmorphsやaCollectionなどの変数は、実際にインスタンスを作って、メッセージを送り、メソッドを実行しないと値が決まりません。断片だけの評価はできないのです。--abee
  • だからトランスクリプトが上ででてきたわけですか？＜と推測してみる。--thoru
    • ご明察です。--abee

• すばらしい。これも良い読みです。--abee

• グレートです。--abee
  • ただ、この場合はArrayだけに限った話ではないと思います。aCollectionと言った時は、そのサブクラス階層に含まれるクラスも含むのが暗黙の了解です。ArrayはCollectionのサブサブサブクラスですね。--abee

• もうしばらくお待ちくださいね。＜けっこう悩んでいたりして･・・・（汗）--thoru

    'Loading ', self localName

1. 実行可能な例のコメント
2. 適切な変数名(引数名を含む)
3. メソッドの内容を説明したコメント

#(2 4 6 8) , #(who do we appreciate)
プリント・イットの結果
-->#(2 4 6 8 #who #do #we #appreciate)

レシーバのクラスを調べる
#(2 4 6 8) class
-->Array

階層（hierarchy）をたどりメソッドを探す
SequenceableCollection>>,
メソッドの定義されているクラス
SequenceableCollection

引数のクラス
#(who do we appreciate) class
-->Array

((2989 printStringBase: 16) copyFrom: 4 to: 6) , ' boy!'
プリント・イットの結果
-->'BAD boy!'

レシーバのクラスを調べる
((2989 printStringBase: 16) copyFrom: 4 to: 6)  class
-->String

階層（hierarchy）をたどりメソッドを探す
SequenceableCollection>>,
メソッドの定義されているクラス
SequenceableCollection

引数のクラス
' boy!' class 
-->String

• ありがとうございます。これでレシーバと引数のクラスは、コメントの記述や引数名が示しているものと同じことが確認てきました。--abee

• 私はNihongo6.1を使っています。
  コメントが見えないのは、ソースファイル(squeakV3.sources)が正しい場所に無いからです。
  このファイルが見つからない場合、ブラウザは自動的にコンパイルされたメソッドをデコンパイルしてソースコードを復元しますが、コメントや変数名などの情報は失われてしまいます。
  このファイルは3.xベースであれば日本語版も英語版も同じなので、コピーしてVMかimageと同じディレクトリに入れた後にSqueakを再起動すれば次からはコメントや変数名が正しく表示されるようになるはずです。
  たぶん、thoruさんは山宮さんのインストーラをお使いではないかと思うのですが、つい先日これにソースファイルが含まれていないことが分かりました。7/12以降は修正してもらっています。--abee
  • なるほどそうゆうことですか。SqueakV3.sourcesが「SqueakV3」になってますね。SqueakV3.sourcesを入れるとちゃんとコメントが表示できました。ありがとうございます。--thoru

    , otherCollection 
    	"Concatenate two Strings or Collections."
    	
    	^ self copyReplaceFrom: self size + 1
    		  to: self size
    		  with: otherCollection
    "
    #(2 4 6 8) , #(who do we appreciate)
    ((2989 printStringBase: 16) copyFrom: 4 to: 6) , ' boy!'
    "

• そうですね。これが困ったところです。--abee

    'world', 4649

• もうなにも言うことは無いです。ばっちり。--abee

    'hello', 'world'

    4649, 'world'

#(3 4) class

ProtoObject
 Object
  Collection
   SequenceableCollection
    ArrayedCollection
     Array

• 完璧です。すばらしい。--abee

    #(3 4) + 5

• 以前よりは関係がはっきりとしつつあります。たしかにいままではメッセージセレクタを中心に調べていました。今回のレシーバから調べるという方法をどんどん取り入れていきたいとおもうです。--thoru
  • たとえば、あるお店に行ったとして、「おやじ、いつものやつを頼むぜ」と言った場合に、おやじによって違うものが出てきたり、あるいは出てこないこともあるわけですね。重要なのは、「おやじ」であって、「いつものやつを頼むぜ」はその次です。まずはおやじの素性を知らなければなりません。--abee
• ううむ、素晴らしいたとえ話だ。「おやじ」から攻めるってわけやね。（笑）おいらの場合「いつものやつを頼むぜ」じゃなくて「あれね」で済ませてたかも。--thoru

• これは何度も繰り返してイメージしないと、ついつい短絡的に済ませてしまいそうなところです。要注意です。--thoru

• えっと、惜しいですが、まだちょっと違います。例えば、LargePositiveIntegerはIntegerのサブクラスではありますが、SmallIntegerのスーパークラスではありません。したがって、LargePositiveIntegerとSmallIntegerの間には継承関係はありません。お手数ですが、下の楽をする方法をヒントにもう一度お願いします。--abee
  • 今度こそ大丈夫と思う心が落とし穴・・・。そうですね。ここでもまだ「+」にこだわりすぎて「SmallIntegerの」ということを忘れていますね。いかんいかん。（汗）このての間違いはこれからも多そうです。気をつけなければ。で、ヒント道理にやりました。
    
    Number
    　Integer
    　　SmallInteger
    
    です。
    • 正解です。--abee
  • まだヒントに素直に対応できてないです。反省。--thoru
    • いえ、かえって面白いです :-) 少なくとも私は。--abee

• 思いつくところAlt+bすることしかなかったのでやってみると「Implementors of +」とうウィンドウが出てきました。このリストがどうやらそのようです。ブラウザーで「＋」を選択し「implementors」でも同様のことが出来ました。--thoru
  
  AbstractSound
  AbstractString
  Collection
  Color
  Float
  FloatArray
  Fraction
  Integer
  LargePositiveInteger
  MixeSound
  Number
  Player
  Point
  SmallInteger
  Voice
  • 残念ながら、この結果は正しくありません。たとえば、Colorのスーパークラスとサブクラスを確認してみてください。「SmallIntegerのスーパークラス階層において」に注意して、もう一度お願いします。--abee
  • すこし楽をする方法をお教えします。クラスペインでSmallIntegerを選び、黄ボタンメニューから「browse hierarcy (h)」を選んで、クラス階層ブラウザを使ってみてください。--abee

ProtoObject #()
　Object #()
　　Magnitude #()
　　　Number #()
　　　　Integer #()

　　　　　SmallInteger #()

ProtoObject #()
　Object #()
　　Magnitude #()
　　　Number #()
　　　　Integer #()
　　　　　LargePositiveInteger #()
　　　　　　LargeNegativeInteger #()
　　　　　SmallInteger #()

• パーフェクトです。--abee

    3 + 4

    3 class

    SmallInteger

    4 sqrt

• 「3 + 4」の例でレシーバ「3」のセレクタ「 + 」はシステムブラウザで見つかりました。同様に「4 sqrt」もやってみましたが開いたブラウザの右上のペインを探しても「sqrt」は見つかりませんでした。--thoru
  • そうです。確かにそうなります。--abee

• すみません。なんでもいいという意味でした。--abee

'Squeak' byteSize 
'Squeak' asHex 
10 even
4 sqrt

'Squ' , 'eak'
'Squeak' = 'Smaltalk'
'ABCD' > 'AB' 
10 \\ 3

'Squeak' at: 3
'Squeak' sameAs: 'eToy'
World color: Color gray

• ありがとうございます。キーワードメッセージに一引数の例しかないのはなぜでしょうか。--abee
  • 手ごろなものが見つからなかったというのもありますが、つい引数の１つのやつだけでもいいかなというのもありました。
    
    Display fill: Rectangle fromUser fillColor: Color red.
    Display flash: Rectangle fromUser andWait: 200
    Form extent: 200@200 depth: 32
    Array with: 10 with: 20 with: 30
    
    でも改めて調べなおしてみるとやっぱりなかなか思うようなものが見つからない。キーワードメッセージの引数が複数のメソッドはあるのですが例としてソースコードにすることができなかった。＜やっぱ、まだレシーバの理解があいまいなのか？--thoru
    • いや、十分ではないでしょうか。例を持って来いと言われたら、脊椎反射でsendersなのですが、これはまた別の話。レシーバがクラスのオブジェクトばかりなのは、たぶん一行で実行できるようにしようとしたからですね。これは断片でも構いませんでした。すみません。--abee

   3 class
   3 + 4
   3 max: 4

• どうやらメッセージとメッセージセレクタの区別がよくわかってないのでそこのところをおねがいできますでしょうか。--thoru
  • メッセージセレクタと引数を合わせたものがメッセージです。以下の例だと、緑がセレクタ、赤が引数になります。単項メッセージの場合は、引数がないのでセレクタだけでメッセージですね。--abee

            3 + 4
            3 min: 2 max: 4

• ありがとうございます。--thoru

    レシーバ メッセージ

    3 + 4

    'hello' + 4

• レシーバは3でSmallIntegerクラスです。
  • 正解です。--abee
• まず調べる前にここで答えるという形式にしてます。答えてからそれらを調べてみるといった順序です。調べてみると今回の自分の解釈の間違いはすぐわかりました。＜ほんとにめちゃくちゃでしたね。でもどうもこれが現在のおいらの理解力なのだとはっきりわかるのでいいかも。abeeさんはとほほ・・・でしょうが。--thoru
  • そんなことはないですよ。最近、親にパソコンを教えたりしているのですが、それに比べれば1万倍は楽ですね。--abee
• 'hello'がレシーバでStringクラスです。--thoru
  • 正解です。ばっちりですね。--abee

    3 + 4

    'hello' + 4

• +がレシーバだったと思いまする。
  • うーん、残念ですが違います。--abee
• ではそのクラスはなんだろうと、classのメッセージを送って試してみましたが
  + class
  答えてはくれませんでした。
  • この時点で+がレシーバではないことに気付いて欲しかったかも。「すべてのオブジェクトはclassに答えられる」ですから。--abee
    • 例外なしというわけですね。つまりこれに答えられなかったものはオブジェクトではないということですね。--thoru
      • そう思っていただいて結構です。--abee
• ブラウズ･イットで見てみると
  いくつか候補が出てきます。それらしきものはと考えてみて
  Numberクラスでは・・・と推測しましたです。--thoru
  • それなのでこれも違います。この推測方法は場合によっては悪くないのですが、このケースではあまりよくないです。--abee

    3 class

    'hello' class

    3 + 4

    'hello' + 4

• 最後の行のコードが出来ないことの例ですね？--thoru
  • はい。そうです。--abee

    'hello' class

• 了解です。これは見覚えがあるコードです。＜ただ繋がってないので活用できなかったやつのうちの１つ。さっそくやりまくってみまする。--thoru
• ブロック内のstreamのクラスは何かというもうひとつの問いがのこってました。で、すぐにつまづくわけですが、もうちょっと考えてみるです。--thoru
  • まだそれはおいて置いてください。--abee

• ここまではまだまだ、イントロに過ぎないかも。（笑）それにおいらの物分りの悪さは１日１問どころか１問一週間、一ヶ月はあたりまえなのです。（涙）でも、どっちみちおいらにしてもこの続きは一人でも追いかけることになると思うので、とりあえずここでももうちょっと続けて見たいと思いまする。＜abeeさん相手で贅沢言うのは超特大のもったいないお化けが出てきそうだし。ほんとうにだめになったら白旗をあげるかもですがよろしくお願いしまする。おてやわらかに・・・。--thoru

• Stringクラスだと思いまする。
  • あたりです。なぜそう思ったのか教えていただけますか。
• 実は'hello'のヒントを見る前、歩きながらも考えてたんですが、解ってあたりまえって感じでabeeさんが質問を出されてたので、どうやら知ってるはずのものを指しているのではと思ったわけです。で、このヒントを見てやっぱりというわけです。でもこれも勘です。ファイル自体かファイルの中身かと自問自答をしていたのですがやっぱ、どうやってブラウジングするのかわからなかった。しくしく。これがいちばんまずいわけでする。メソッドやクラスはそれなりにたどれる（といってもAlt+bですが）でそれなりに動いていけるのですが、今回はなにをどうしていいのかさっぱりでありましたです。＜いまだに理由がいえない。というかファイルの中身はテキストだからStringってことでそう思ったというところでしょうか。--thoru
• （ううう、この流れは苦手だすなあ。このままビシバシモードへといくのかにゃあ？？？おいらには荷が重そうだああ。）--thoru
  • そうかもしれないですが、このあたりで越えておかないといかんと思いますね、続けるなら。勘で使うにはSmalltalkは大きすぎます。例えばStreamのサブクラスだけで43個もあります。同じ勘を使うにもコツをつかめばめちゃくちゃ楽になるはずです。--abee
• きっとブラウジングの仕方あたりをどこかできっちりやらないととは思います。実はそれがabeeさんが伝えたいことだと勝手に推測してますが。まだソースコード自体に抵抗がある状態で、今現在まだまだそれになれるのにやっとの状態かも。この流れについていくためにはそれなりの覚悟が必要だと思ってまする。＜罠に引っかかったようなので覚悟できてませんし公開でこの続きをやるにはおいら自体のキャパというか余裕がないかもです。中途半端になるのもいやだしabeeさんに失礼だし。おいら的にはやっと面白く思えてきてばかりの状態でする。はじめからあせってどうこうしようと思ってもいなかったのでマイペースでやりたいというのもあります。ま、ビシバシモードをいやがっているだけなのかにゃ。--thoru

• オブジェクトとは何かわかってないんだと思います。正直にかいてますよん。まさにインスタンスとクラスの区別がおいらはあいまいだとおもうです。＜けっして開き直ってるんじゃないでする。物分りが悪いんでするよ。だから続行。--thoru
• abeeさんの質問に答えてなかった。'***.cs'のクラスはなにかですがわかりませんです。--thoru

• このやり方も結果もばっちりです。--abee

defaultCSHandler
	^ ExternalDropHandler
		type: nil
		extension: 'cs'
			action: [:stream | FileStream fileIn: stream]

• たぶんキモはここですね。ブロック引数streamに入っているオブジェクトのクラスはなんでしょうか。同じく'***.cs'のクラスはなんでしょう。--abee
  • だめです。さっぱりわかりません。初めはstreamに入ってるのはFileStreamだと思ってたです。で、csのほうはDataStream。＜ほとんど山勘。Stream関係は後回しにしてたのでさっぱりです。一応ちょっとずつ調べ始めてはいるのですが、Stream自体になれないと、やっぱ山勘たよりでする。defaultSARHandlerのfileInFromあたりからブラウズしてZipArchiveかな？とか。やっぱ、ここからはおいらにはハードル高すぎかも。でもあきらめてないっす。--thoru

• そうです。--abee

• かわりにというか、追加ですね。--abee

• これをどう調べるかですね。どこをとっかかりにするか。--abee

• まあ、いいんじゃないですか。--abee

• みなさんも作品を公開するときは「詳細」ボタンで著者名を書きましょうね :-) --abee

• 原田さんはSqueakを試されていると思います。「Squeakとの違い」というのも書かれてますし。もどきのことは掲示板にちょこっと書いてみたりしました。
  お助けシリーズですが、目論見通りthoruさんが罠にかかったので、csファイルをドロップしたときはどう書くか考えてみたりしていただけますか。--abee
  • 罠だったんですか？もうちょっと解りやすく仕掛けてくださいよ。そうすればさけられたのに。（笑）ｓｔ、ｃｓファイルを読み込むってのは興味はあったのですが実際に調べてないのでこれを機に調べてみるです。でも他にも課題を抱えてるのでいつになることやら。ドロップ･インしたときどうなのかってことだからここらへんがabeeさんの罠のポイントぽいな。--thoru
    • 罠の狙いは、いかに楽して見つけるかです。もっというとチェンジソータとブラウザの使い方です。--abee

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• SqueakToys掲示板２ last edited on 13 July 2012 at 8:01:48 pm by softbank219195146128.bbtec.net